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郭田勇、马青谈华尔街金融危机实录全文
- 时间:2008年10月12日 00:21 稿源:网易http://www.66wz.com/ 字体:大 中 小
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莫尼塔咨询分析师马青(左)、中财大教授郭田勇(右)解读华尔街金融危机 主持人:各位网易的网友大家好,今天我们请到了两位嘉宾,一位是中央财经大学中国银行业研究中心教授郭田勇先生,另外一位是莫尼塔咨询分析师马青先生。我们今天请两位嘉宾来为我们分析一下百年一遇的华尔街金融危机。全球央行降息,但道琼斯指数上周依然狂泻,我想请两位谈一下,是不是可以认为,全球联合的降息救市已经宣告失败?
郭田勇:现在如果说全球联合降息是失败了还是为时过早,只能说这轮美国金融危机给投资者信心带来了一种摧毁性的打击,尽管美国、欧洲,包括西方各主要国家央行共同降息,同时往市场上注入资金,但投资者们的信心在短时间内难以被所谓的利好消息完全恢复。或者说投资者可能会认为,从现在美国实体经济层面发展来看,未来依然有可能会趋于恶化,包括对于上市公司的盈利的预期,和以往相比还会有所降低,所以在这种情况下,我想华尔街股市,包括西方各国股市持续暴跌,大概就反映了投资者对于救市举措到底能不能真正彻底扭转实体经济,还是心存疑虑。
马青:我的看法是这样的,要判断降息举措是否失败,确实比较难判断,不过可以有把握的说,减息这个政策没有做到对症下药,因为出危机有很多层次的问题,最根本的是房地产市场的崩溃,房价跌了20%,紧接着是以房地产为抵押的资产价格的崩溃,就是MBS、NDS债券价格的降低,由此导致银行吸贷,信贷萎缩,谁也不愿意往外借贷,在这样的情况下,降息其实一个问题都没有解决,不能解决房地产价格的下跌,也不能阻止银行吸贷,没有解决问题。为什么在降息之后,各个国家的市场没有反映过来,没有解决问题,还是接着跌。昨天,就是礼拜五之后,日本再跌10%,现在非常显然,这个危机从发达国家向新兴市场扩散,包括巴西、南韩、墨西哥这些典型的新兴市场一直在跌,股价都在跌,意味着这个周末,在华盛顿召开的七国会议中,一定要拿出更有效的措施才能阻止金融市场的崩溃。
主持人:想请两位谈一下您认为道琼斯指数最终会跌到什么样的位置? 郭田勇:我想是这样,对于现在的危机来看,如果我们不采取救市或降息这样一些政策的话,肯定是不行,但是采取了政策,也未必行,这里边可能就有一个要的力度还没到的问题。不过反过来看,股票市场本身其实是有一定的投机性或不确定性因素,它经常对经济有一些超前或者滞后的反应,比如经济可能高速增长时,经济增长速度没有那么快,股市涨的可能比经济需要它涨的幅度要大得多。相反,我想,当前华尔街股市下跌,我判断这种下跌可能也存在非理性,就是说,实体经济层面并没有出现深层恶化,但股市下跌的幅度确实有点儿深了,因为它从一万多点现在一直下跌到了8500点左右,已经跌得非常深了,我个人认为不排除有一些机构有投机性因素,大量做空,利用投资者普遍出现的恐慌心理来杀跌的情况。
所以我认为,总得来说,不排除华尔街股市对经济的反应有一些非理性的成分,如果这么判断的话,只要美国宏观上的几大救市政策有成效的话,华尔街股市超跌的情况就能有所扭转了。
马青:这轮华尔街股市下跌确实是以前前所未有的,比如每股从它的高点跌到现在跌掉了42%,这是过去71年以来最大的单年跌幅,整个摩根斯坦利指数,全球的新兴市场在过去一年多跌了一半,中国跌了70%多,当然中国下跌的原因跟它不完全一样,不一定是同步下跌,整个跌幅是非常大的,会跌到多深,什么时候可以停止这点很难判断,不过有一点很有意思,比如大家看一些规模巨大的公司,像通用、克莱斯勒等老牌工业企业公司,它的股市市值,如果你做空来调整,已经跌到了1929年时美国大萧条的水平。前几天有个笑话,说布什接见了通用等几家公司的总裁,大家开玩笑说是布什接见了几家中小企业的代表,因为股市跌的已经让它们接近中小企业了。 郭田勇:股市把这么大的企业跌成了中小企业,跌得好象……你想这些公司再受损失,瘦死的骆驼比马大,也不可能让公司的规模跌的相当于1929年水平了,这恐怕还是有点矫枉过正了。 主持人:第三个问题,投资银行第一次从华尔街全部消失了,这对整个金融世界带来了什么样的冲击? 郭田勇:国际投行这个模式应该说是近几十年来在美国金融业最先进、最具有代表性的金融组织,正是由于它最先进、最超前、创新能力最强,因此的确就存在一些冒进,过度、滥用金融创新,也是美国这次次债危机的始作俑者。它的消失也可以被认为是对它以前进行过度金融开发所造成后果的一种补偿,所以这些机构都没办法生存了。当然,如果我们从政策安排来看,因为美国财长鲍尔森也是从高盛出来的,他把剩下这两家,把高盛和大摩,转换成银行控股公司,把投行给转换了,这里面可能是一种政策安排,获得银行控股公司以后,名义上它能够获得公众存款,使得它变得更稳健。当然还有一个很重要的原因,由于它有了银行牌照,可以和美联储进行资金的供给,这样保证更稳健。
但是从它的核心业务来看,是不是会从以前的做IPO,做证券投资经济,转换成以商业银行业务为主的机构,恐怕还不能做这种判断,我说这是一种制度安排,在前几家破产以后,为了避免它走向破产,给它一种制度,让它在短时间内不要被清盘。但是从长期来看,它的核心的业务,比如高盛、大摩,包括我们的中资机构海外上市时,IPO、证券投资等,恐怕还是会成为他们的主要业务。
马青:这个问题其实非常有意思,美国的金融体系是分业经营的,投行和商行分开,至少在98年以前是分开的,欧洲的银行是混业的。美国从混业到分业是什么时候开始的?恰恰是1929年那次金融危机以后,美国发现一个金融机构同时做商行,同时做投行会存在一定风险。于是就出了法案把投行商行彻底的分开了,一直到九十年代末,格林斯潘和克林顿在台上时,又把它做成混业了,现在美国是有混业也有分业,这一次金融危机之后,反而分业独立的没有,全变成混业的了,为什么上次危机把混业变成分业,而这一次危机之后又重新变成混业的了?混业经营和分业经营的优势和风险到底在什么地方?目前还没有好的清晰的答案,还需要分析机构在这个问题上做更深层次的研究。我觉得这一次几家投行被商行收购的话,可能更多是避免大规模的倒闭。收购以后,哪些营业模式可以得以保留,哪些需要重新创新,可能还需要再看看。但有一点是非常明确的,作为商业银行来说,它最根本的业务就是短存长贷,因为吸收的存款是短期的,而出去的贷款是长期的,房地产贷款可以长达三十年,只要存在短期长贷的问题,就存在着风险,如果风险控制过于严格,银行就没有盈利的空间了,如果风险控制的不严格,就会出现目前这样的局面。怎样才是最合适的监管,这是给大家提出的非常有挑战性的问题。
主持人:以两位对华尔街的了解,现在美国金融投资者的心态怎么样?对未来有什么样的考虑? 郭田勇:像我开始说的一样,现在大家还是很难在短时间内恢复信心,温家宝总理到美国时曾经讲过,在危机时刻,信心比黄金更重要。金融机构出问题,破产倒闭的数量很多,美国的救市计划庞大,确实也是前所未有的,作为股东和投资者,包括美国最新出的经济数据,失业率创出了近些年来的新高,这样会导致企业投资和居民消费,包括对未来的预期都降到了很低的点。包括刚才马先生讲的,未来市场可能还需要继续加大救市的力度以恢复人们的信心。我想可能这个东西,经济危机作为周期性,大概也跟人们心理的周期性有关系,当经济高涨然后再危机时,人们投资消费的信心,自然有一个从高点落到低谷的过程,这是一个自然的过程。所以我想,我们有的时候需要以时间换空间,等一两个月,慢慢地可能大家对后市未来经济的信心,又会重新凝聚。
马青:应该说迄今为止,整个华尔街市场还是缺乏信心,弥漫着恐慌的情绪。非常典型的证据就是,在世界这么多央行降息之后,你看看,libor利率和央行基准利率的息差还在扩大,没有下来,就是说,央行把利率降下来了,但银行互相猜忌的利率还没有下来,这说明银行之间互相还是不信任,谁也不肯借钱给对方,情况一点没有好转。什么时候才能把这种情绪彻底打消掉呢?必须把银行市场的风险转嫁给政府,把私人风险转嫁给公共部门以后,这样才能彻底打消恐惧,然后恢复贷款。这就是为什么大家看到美联储所做的事情,其实过去的时间中,各大头条,最显著位置就是各大央行的减息,其实最不重要的就是央行降息,是各大央行的减息。但其实最不重要的举措恰恰就是这个减息,一些更重要的减息举措没有央行减息的曝光率这么高,但恰恰是更重要的,比如美联储最后决定,拿出钱来直接在市场上收购商业票据,也就是说,在此之前,美联储是不承担信用风险,不买烂帐,但是这次美联储掏钱去买商业票据的时候,是美联储第一次承担信用风险,美联储掏钱把市场上的信用风险转嫁到它身上。
另外大家看到,从英国,还有欧盟许多国家,扩大了对储蓄的保险,有些国家的储蓄保险是十万欧元,现在有些国家可能是无限的储蓄保险,美国也从十万美元扩大到了二十五万美元,还可能更加提高上限,保证储户不去挤兑银行,除去了挤兑的风险。
最新的政策,欧央行、美联储,欧洲财政部包括美联储可能会对银行之间的互相借贷进行保险,比如你们两家银行之间互相借钱,如果借了钱不还那么美联储来替你还钱,这样就把借贷的风险也彻底消灭掉了,只有把这些彻底消灭掉以后,市场才能恢复信心。现在的问题是,如果把金融风险全部消灭干净,就不像市场经济,就像计划经济了。
郭田勇:我有时候有一些担心,还有最后一招,现在提出来要把银行国有化,政府直接收了,(私人)都别办了,政府办银行,就像中国有几大国有银行,政府直接控股,中国老百姓谁都不担心银行会倒闭,因为银行倒闭就意味着政府倒闭。美国大概是保留最后一招杀手锏,政府把银行国有化了,但我确实有点担心,因为它是一种以一种牺牲效率为代价来减少风险的手段,是没有风险了,但是事实证明,以前在欧洲、美国,政府搞国有企业效率是非常低的,这样经济可能就会走回头路了,为了消除银行的风险,完全采取这种极端的做法,也是很值得商榷的。包括刚才马先生讲的美联储收购商业票据,这跟它作为中央银行的基本的经营理念是相矛盾的,的确,美联储主席博兰克的风格就是信奉干预论,他总是研究凯恩斯,研究对政策怎么干预,他也喜欢干预,但是干预多了以后,美国市场的根基可能会发生动摇,这两天我确实很担心这个问题。
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