主持人:今年8月13日,国家环保总局通报了全国十大环境违法案件,平阳水头制革群污染案上“黑名单”。如今“中国皮都”接到限期整改通知已三个多月,治污情况如何?今天“代表在线”第六期特别邀请温州市环保局副局长江成松与省人大代表、温州侨信制革有限公司董事长陈钦雄两位嘉宾来到我们的现场,下面请两位嘉宾向网友作一下自我介绍。

  江成松:很高兴来到这里与网友们聊天,关于水头制革基地污染整治问题。

  陈钦雄:各位网友大家好!我是温州侨信制革有限公司董事长,很高兴能与网友聊聊水头制革的问题。主持人:水头,顾名思义,水之源头,水头镇处于鳌江上游,污水流经它的下游十几公里处的麻步镇等地,黑江水染黑了鳌江两岸人们的生活环境。此前,水头、麻步镇群众奔走呼吁―――我们要健康,我们要清新的空气!不容置疑,皮革业的污染已是平阳水头一个痼疾。近几年来,有关方面为治理水头污染问题作出了一些努力,但因为牵涉方方面面,收效不是很明显。现在,被列入“黑名单”的水头镇“黑水”是到了大刀阔斧“过滤”的时候了。“中国皮都”接到限期整改通知已三个多月,治污情况如何?请江局长介绍一下。

  江成松:这个行业是我们市里主要的污染行业之一,平阳县鹿城区瑞安市制革行业较为发达,制革行业对环境的污染主要是由于污水排放问题,水头资格基地目前有制革1240多家,大部分企业都没经过工商、环保等有关部门的审批,现在的规模生产转鼓3358只,年加工猪皮5000万张,年产值达到了37亿元,税收有1.69亿元,在制革生产当中,日排放生产污水超过8万吨。

  主持人:陈总,你是省人大代表,本身又从事制革行业,请你从自己的角度,谈一下对水头污染问题的认识。

  陈钦雄:大家对水头污染的问题很关注,水头制革污染处理很紧迫,政府现在坚决要治理好污染问题。

  woshishui:早在1994年,就开始了对制革基地的污水治理问题进行过规划,为什么污染会越来越严重江成松:从94年开始我们已重视水头制革基地污染治理工作,到目前为止,已经在使用的污染治理设施他的处理能力仅仅是2.5万吨,所以处理能力远远跟不上现在生产能力所排放的生产污水总量,所以污染得不到应有的控制,里面还存在规划的问题,现在制革基地园区很不规范,污水收集系统不完善,处理能力跟不上,同时污水处理后的污泥得不到妥善的处置,所以制革基地的环境问题得不到解决。

  真石:请问江局长,您对温州环境保护工作的整体评价是什么?

  江成松:我们温州市环境保护工作在我们市委市政府的领导下面,在上界环保部门的指导下面我们做了大量的工作,我们按照国家的环保法律法规、政策开展工作,在实施环境统一监督管理方面做了大量的工作,也取得了一定的成绩。能够基本上控制住全市的环境污染恶化趋势,在有些方面能够得到了一些改善,当然还存在一些不尽人意之处,比如说某些地区环境污染还没得到根治,像水头制革方面就是一个典型的例子。

  温州老百姓:请问温州治污已取得多大的成效?

  江成松:通过几年来年工业污染的治理,现在我们全市工业污染基本上能够控制住它的恶化的趋势,一些重点的污染行业、污染企业、污染治理设施都建立起来并且都能投入运行当中去,为稳定达标排放创造了条件,但是一些企业由于环境意识不高,对本企业的三废排放还不能做到稳定达标,有的企业甚至把治理设施作为摆设,对环保监督人员应付,所以我们环保部门在监督管理上面还要进一步地加大力度,尽快尽可能地改变这种随意排放污染物的状况。

  主持人:陈总,请问你对政府治理水头制革基地的污染问题持何态度?你认为什么样的方式,既能解决污染,又能解决企业发展问题?

  woshishui:请问江局,水头这次被列为全国十大污染案,环保部门有什么触动?

  陈钦雄:我们企业都认识到环保的重要性,以前都是谁政府来治理污染,现在是实行谁污染谁治理,让我们企业自己投入资金来处理污水,达到达标排放。现在已经有侨信、宝利等5个企业已经自己建造了三千吨到五千吨的污水处理厂。

  陈钦雄:政府资金有限,企业治理能力也有限,只有企业搞壮大,大企业有能力可以自己出资金建造排污设施,小型企业可以在政府统一的管理下走联合整治道路。

  江成松:这次水头列为十大污染案,对温州环保来说触动很大,几年来特别是现在我们将对水头违法排污的情况作为我们市里环保工作的一个重中之重的工作,当然,这个工作主要还是要看当地政府对污染问题治理的认识,我们环保部门在这个污染整治工作中要加大监督管理力度,协助当地政府做好水头污染的综合整治。

  分君:江局长,这些小厂项目的上马有没有实行“三同时”?他们的污水排放有没有经过你们的许可?

  江成松:水头一千多家的制革厂多数是没有经过工商和环保审批的,也没有实行“三同时”。有的企业污水经过园区的统一治污途径来排放污水,但是由于现有的治理设施能力跟不上,所以对环境造成很大的影响。

  doggay:陈董事长,你们公司是如何做到防止污水污染的?

  陈钦雄:我们公司在政府和环保部门的督促下,自己投放资金建立污染治理厂。这个治理厂治理能力达到三千吨到五千吨左右,基本解决自己排放自己处理的问题。

  doggay:江局长,当经济发展与自然环境,人们的生命健康发生冲突时,该如何解决?

  江成松:我们提倡的是经济和环境协调发展的原则,我们的经济发展不能以牺牲环境、不能以影响群众的身体健康为代价,在发展经济的同时应该要做好环境保护工作,我们走的道路应该是生产发展、生活富裕、生态良好的路子。

  woshishui:温州如果不要水头这个皮革之都,对所有的污染企业全部关停并转,情况会怎么样呢??

  陈钦雄:水头的制革业在中国皮革出口占70%以上,国际上皮革出口也是占最大的份额。而且解决了当地好几万的就业问题。如果企业自己能把污水处理好,就不需要把这张“皮”关掉。

  分君:环保局收这到多排污费有没有用于治理环境?这些钱都到哪里去了?

  江成松:这些排污费是作为地方财政来使用的,我们是根据国家的对于排污费使用管理制度来实施的。对于污染治理我们根据谁污染谁治理的原则来进行,排污费的收取,一部分用于企业的污染治理补助,更大的部分用于环境的综合整治,对于水头制革基地的污染整治,据我们所知,平阳县对整治的费用的投入也是很可观的。

  woshishui:请问陈总,作为人大代表,当你看到你身边的企业都在排污,你是满足于自己的达标排放,对别人污染环境开支眼闭只眼,还是尽了代表的职责,敢于监督?

  陈钦雄:作为人大代表,我们要督促政府和环保各部门采取强有力的措施,把水头的老基地改造好,统一规划,能够使污水治理达到达标排放。

  真石:此次平阳制革污染治理的费用怎么安排?

  江成松:平阳县政府是根据谁污染谁治理的原则向各有关企业收取了一定的治理费用,这些费用将会全部投入到水头制革基地的污染治理当中,除此之外平阳县政府还千方百计在通过各种渠道加大污染整治这方面的投入。

  xia:请问江局长:你们会引进ISO14001的环境保护体系吗?

  江成松:ISO14001是我们国际化的环境管理体系,我们将在全市全面推广此体系的认证工作。到目前为止,我市已有三十多家企业通过了认证,我们温州市环保局机关最近也通过了环境管理体系的认证。

  真石:请问被破坏了的自然环境能恢复完全的自然状态吗,要多久时间?

  江成松:这个问题要看具体的情况,一般的话自然环境的破坏,要恢复需要比较长的时间,有的甚至永远不会恢复。

  真石:您认为普通的民众应该在环保这方面可以作出哪些努力?

  陈钦雄:民众可以起监督作用。如果发现某企业、小作坊没有达到污水排放的话,就应该举报环保部门,一监督该企业做好污染治理问题,有的企业真的没有能力就可以让其关闭停产。

  分君:江局长,现场投诉一件环保的事情:十里亭市政沥青拌和场废气排放污染这么严重,为什么这么长时间不受理?

  江成松:对这个事情,我们将安排有关人员到现场进行调查,摸清情况,再给以答复。

  xia:请问陈总,作为人大代表你的公司拿到所谓的"绿色通行证'了吗?

  陈钦雄:因为我们企业有自己的污染处理厂,所以公司已经领取污染排放证,也就是绿色通行证。

  真石:温州的环境保护领域是否有引进先进技术?

  江成松:在污水治理方面近几年我们引进了生态土壤深度治理生活污水的技术,这个技术是比较先进的,还有在城市生活垃圾焚烧发电技术方面我市也开发了技术,这些都是比较先进的。

  紫衣:每个企业要有完备的治污设备大概需要多少钱?陈钦雄:有能力治理3000吨到5000吨的污水处理厂,大概资金投放要600万到850万。所以小型企业要联合起来走污水治理之路,坚决达到谁污染谁治理的目的。

  woshishui:历史证明,小企业主是不可能自主在环保上有所投入的,请问江局,这次集中整治过后,如何保证,水头的小企业自觉的做到在环保上投入?

  江成松:首先,要深化宣传,使我们企业主的环境意识要得到进一步的提高,同时,我们还要建立必要的一些机制和制度,来保证在污染整治上面我们所投入的需要。

  暴雨:现在环保局重视保护环境的问题吗?您觉得温州有哪些严重的环境问题?

  江成松:如果不重视保护环境,如果不重视环境的监督管理,那么我们市县的环保部门就是失职,几年来我们一直是加大了环境的监督管理力度,但是局部区域的环境污染问题还是存在,比如:市区内河的水质问题,还需要进一步得到改善。一些企业的违法排污现象时有发生,所以我们的监督管理力度不能减弱,而是要进一步地加强。

  摇曳的风铃:龟湖小区一楼的加工点搬了吗?那不是也有国家环保总局过问的嘛

  江成松:我向有关人员了解此事后,再向网友做反馈。

  暴雨:温州出现了“绿眼睛”这样的民间组织致力于环保事业,温州政府对这些组织在环保工作中的评价是什么?

  江成松:很好,这些民间的环保组织在宣传环境保护方面起到了很大的作用,在社会上也产生了比较大的反响,我们希望出现更多的像“绿眼睛”这样的民间组织,加大环境保护的宣传,提高全社会的环境意识。

  linglong:现在平阳县在水头镇大张旗鼓搞治污,而现实污水依然流入敖江,请问江局长何日才能还敖江蓝天碧水?面对制革业主外迁江西,江苏是否还有必要对水头制革业的保护?

  江成松:在水头制革污水治理1号工程完善后,现在2号工程将要投入到试运行,另外,还有5家比较大的企业单独建设了污水处理设施,在这些处理能力满足污水产生量的时,制革污水对鳌江的影响就能够得到控制。于此同时,我们还要求制革园区把制革污泥妥善处理好,这样的话对该区域的环境污染的控制就会有所好转。

  linglong:陈董事长:据我了解即便污水池建成企业也接受不高额的运转费?是否以你为会长的协会曾有想过和老外打一场价格战?以便使治污成为可能!保住水头一张皮!陈钦雄:真正要做皮革污染治理的运转费,根据本公司的污染治理费用来看,每平方尺的成品皮,治污费用要8分到一毛钱左右。我们也请过四川大学的教授给我们研究无污染制革,以及国外的一些专家,但在目前的情况下,有些措施实施起来有点难度。我们会继续尽量探索好的无污染的工艺。

  主持人:请各位网友围绕今天的中心话题“水头治污”进行提问。

  woshishui:环保部门应该对收取排污费的制度进行反思。我觉得现在污染的严重程度和排污费制度有很大关系。一方面,企业主觉得我叫了排污费,排污名正言顺,另一方面,监管部门把排污当作创收,有意的放纵企业污染。

  江成松:刚才我们已谈到了我们的排污费是根据国家的有关规定进行收取和管理的,是作为当地的财政经费来管理的,对于企业来说,我们缴了排污费并不等于免除对环境的法律责任,根据我国的环保有关法律法规规定,除了缴纳排污费还要承担法律责任。

  woshishui:许多即使有治污设备的企业,为了追求高额利润,往往在没有监管的时候,采取直接排污,环保部门将怎样去监管?

  江成松:这样的行为是违法的,我们环保部门就是要加大监督管理的力度,狠狠打击这些违法排污的行为。

  doggay:水头治污问题会涉及到很多人的利益,单单凭环保局能解决问题吗?

  江成松:区域环境整治我们要在当地政府统一领导下,我们的企业、我们的有关部门共同把水头治污工作做好。单靠环保部门的努力是远远不够的,要全社会的支持。

  主持人:woshishui:据介绍,该县今后将加快重组水头制革企业,把目前的上千家企业改造到150至200家上规模企业。同时,对制革园区进行统一规划改造,并全面完善园区配套设施建设和环境综合整治,这可能吗?

  陈钦雄:这个是可能的,近段时间政府下大决心坚决要把水头污水治理好。实行有多少治理污水能力允许生产多少皮,实行了限产轮产制度。在以后的老基地管理改造中,企业走联合兼并道路,把分散的上千家企业统一合并到150-200家左右,然后在政府、环保部门的引导下,建设好园区的各种排污配套设施,完善环境综合整治。

  linglong:陈董事长:水头制革业治污一旦可能,必将成本提高,随之而来可能遭遇绿色壁垒,请问你对水头制革业信心可足?陈钦雄:只有在所有的企业共同努力下,把污水治理达标排放,国际国内的价格相应提高,大家在平等的条件下竞争,就避免无序竞争,使我们这张皮持续的发展下去。

  摇曳的风铃:政府、环保部门有没信心说,水头经过这次治理,鳌江的水就会变清澈起来,治理的说话算数吗,有这决心吗,如果鳌江两岸的人还是面对的是黑江水,问谁去?

  江成松:对水头的制革基地的治理问题,从长远的目标来看,我们应该从几个方面着手:1是要进行产业结构的调整,进行产业链的调整,开拓精加工,增加制革产品的附加值;2是对排放污染物进行总量控制,也就是说根据当地的环境容量像鳌江的环境容量来安排生产能力;3是要推进制革园区的规范划建设,比如厂房、设备以及园区的环境;4是要大力推进清洁生产,提升生产技术水平,节约资源能源;5是要深化污水处理和污泥的无害化处理。以上几个方面是我们根治水头制革污染的综合措施。如果能落实这些措施,那么水头的碧水蓝天就不会离我们太远。

  分君:江局长,你们说他们上马没按“三同时”要求,为什么还让他们开工呢?当地环保部门有采取措施吗?江成松:当地环保部门对这些没有按三同时要求的企业已经进行了多次的打击管理,由于种种原因,这些企业还在违法排污,所以这次对水头的制革污染的治理,这些企业就是我们整治的重点。

  主持人:很遗憾,因主持水头治污的平阳县领导因故不能参加本期“代表在线”的讨论,我们无法对水头治污问题作进一步的深入交流。但我们将在以后的日子里继续关注“水头治污”问题,因为这关系到我们子孙后代的生存!本期代表在线到此结束,感谢两位嘉宾,感谢网友们参与,再见。