主持人:乐清市是一个缺水较严重的地方,经济的发展使生活用水和工业用水更日趋紧张。八年前,乐清市政府就开始了引水工程的前期工作,但因为种种原因,始终未能得到实施。为保护楠溪江景观和减少费用,乐清计划从永嘉楠溪江支流引水。这个引水工程目前实施进程如何?本期《代表在线》请到了市人大代表夏雨祥、市发展计划委员会副主任刘世安和楠溪江供水工程指挥部副指挥叶圣敏,与网友进行在线交流。

  主持人:三位嘉宾下午好,欢迎参加今天的节目,请跟在线的网友们打声招呼吧。

  刘世安:各位网友,大家下午好!!

  叶圣敏:网友们下午好,很高兴来参加今天的《代表在线》节目。

  夏雨祥:各位网友下午好,很高兴能就乐清域外引水话题与大家交流。

  我要喝水:夏代表,你好。你们乐清市人大代表曾发起过一个关于乐清引水的议案。是什么促使你们提出这个议案的呢?

  夏雨祥:乐清缺水是一个不争的事实,预计2010年乐清日缺水量10万立方。乐清本地水资源比较缺乏,人均拥有水资源量是全省平均水平的48%,加上乐清雨量比较集中,地势狭长,靠山面海,水资源的利用难度很大。要解决乐清的缺水问题,唯一的出路就在于域外引水。

  刘世安:永乐引水工程现在称楠溪江供水工程!他的前期工作始于1976年。由于受多种原因的制约,前期工作一度暂停。目前市委市政府对这一工程非常重视,省发改委和省水利厅对这一工程也非常支持。目前温州市政府、乐清市、永嘉县都相应成立了工程建设领导小组和工程建设指挥部。现正在编制该工程项目建议书。

  水生:叶指挥,请介绍一下楠溪江的供水情况。

  叶圣敏:楠溪江现在供水主要供应上塘、瓯北两个城镇,还有西向供水是供应桥下、桥头两个地方,目前西向供水正在施工当中。柳虹片是供应乐清、永嘉上塘峙口部分地方、乌牛仁溪部分地方以及沙头部分地方。

  水价好贵啊:夏代表,你是乐清人,请问从你的实际生活看,乐清缺水情况严重到什么程度?

  夏雨祥:现在如果是丰水年的话,缺水还不是很严重。如果遇上旱年,缺水已经比较明显。随着乐清经济的发展,人民生活水平的不断提高,缺水问题会越来越严重。据预测2010年乐清日缺水量10万立方,2050年日缺水量30万立方。

  没水喝:乐清准备从楠溪江下游引水,是出于什么样的考虑?

  夏雨祥:根据浙江省水资源利用总体规划,乐清缺水问题由楠溪江流域解决。

  天生水性:楠溪江引水工程涉及乐清和永嘉两个方面,如何平衡两者之间的利益关系?

  夏雨祥:从总体来说,引水工程对两个县都是有利的,至于如何找到这个利益的平衡点,是由温州市政府来牵头协调解决。

  水生:刘主任,请介绍一下永乐工程。

  刘世安:永乐引水工程现在称楠溪江供水工程!他的前期工作始于1976年。由于受多种原因的制约,前期工作一度暂停。目前市委市政府对这一工程非常重视,省发改委和省水利厅对这一工程也非常支持。目前温州市政府、乐清市、永嘉县都相应成立了工程建设领导小组和工程建设指挥部。现正在编制该工程项目建议书。

  水乡的鱼:请问刘主任、叶指挥,这个工程真的是杨秀珠卡下的吗?

  刘世安:由于这个工程涉及到楠溪江风景名胜保护,国家建设部和省建设厅以及我市一些专家和有关人士,建议对这一工程持慎重态度,应对环境影响和对景区影响做较深入的研究,所以历时较久。

  没水喝:工程所引用提楠溪江哪一部分?对楠溪江的整体景观有何影响?

  叶圣敏:正式选址目前尚未落定,需要进一步认证,工程还在前期工作中。目前来说,根据省市专家论证,我们重点考虑选用楠溪江沙头上闸址方案。选址应该在楠溪江景区以外。

  没水洗澡:乐清为什么特别缺水呢,有什么地理方面的原因吗?

  夏雨祥:第一,由于乐清的水资源较少,人均拥有量只占全省平均的48%;第二,雨量大多集中在7到9月份,而且大多由台风带来的降雨,很难利用;第三,乐清的地形狭长,溪流多而短,难以蓄水,利用率低。

  water:为什么大家对这个事情这么关注?不是乐清人我没体会,乐清真的有这么缺水?

  夏雨祥:欢迎你来乐清体会一下,尤其是在旱季。

  小丫学车:按照现在来说,我觉得每个地方都应该到了缺水的时候了,出于地方利益,可能大家都不愿意把这点水都拿出来,是不是从其他方面考虑一下?

  夏雨祥:不是每个地方都缺水的,现在楠溪江的水就没有利用起来,白白流入瓯江。再说,水资源是国家所有,不是拿不拿出来的问题。

  水乡的鱼:刘主任,据我了解,永嘉人民非常反对这个工程,永嘉政府的压力也非常大。永嘉人说起这个工程,他们感觉是政府将楠溪江水给卖了,我们该怎么看这个问题?是买卖关系吗?

  刘世安:总体来说永嘉的领导和群众是非常顾全大局,支持这个工程。该工程对永嘉来说局部影响较大,个别群众有些想法还是有的。这一工程对永嘉和乐清是互利的,是一个“双赢”的工程。一方面乐清社会经济发展急需用水得到解决,另一方面永嘉也得到经济上的补偿,使永嘉富余的水资源得到高效益的利用,取得经济上的效益。

  碧水:引水工程对楠溪江的居民有何影响?

  叶圣敏:应该说是有一定影响,但我们尽量减少。对楠溪江上游来说,如果遇到特大洪水情况,可能会产生一点抬高现象。对下游来说,水流量可能会减少,对环境产生一点点影响。

  水乡的鱼:转贴:为什么水乡没水喝,乐清的发展是在破坏了生态以后才发展起来的,我有很多亲戚在乐清,我小的时候去乐清都是坐小舢板去的,可现在乐清的经济发展了,生态呢?!!!!!

  夏雨祥:经济发展了,用水量增加是主要原因,当然也不排除由于河道污染所造成的一部分水资源浪费,关键还是地理因素决定的。

  乐清人:目前这个工程遇到的困难是什么?

  叶圣敏:目前我们还在做前期工作,尚未遇到特别大的困难。县委县府的领导对这个工程比较重视,有关乡镇也配合的比较好。

  灵之汤:乐清的缺水问题主要还是要靠自己的力量来解决,要结综合好好利用、挖掘、治理现有水资源,也就是可以饮用水再也不污染了;把可以饮用山水要好好保护利用,不能让白白流失,可以把山上的水建小水库的形式储存使用。

  夏雨祥:乐清在这方面也作出很多的努力,新建了黄坦坑水库,加固了白石水库、淡溪水库等用于解决水源问题。但从长远来看还是不行,如果现在不解决,几年以后再想这个问题就晚了。

  水乡的鱼:叶指挥,据说楠溪江下游很多农村也缺水?是真的吗?如果楠溪江要供应给乐清人,楠溪江的水够吗?

  刘世安:我市永嘉、乐清二县(市)水资源分布不均衡,永嘉县水资源丰富,人均为3923立方米,而乐清市水资源较为贫乏,尤其是乐清的乐柳平原人均水资源只有692立方米,属严重缺水地区,因此乐清必须从境外引水,以满足国民经济发展和人民群众生活的需要。

  叶圣敏:确实有这种缺水情况。至于下游的供水够不够,有待专家的论证。

  一瓢瓯江水:现在乐清的水价多少,如果从楠溪江调水,那么调后的水价又是多少呢?水的质量有什么变化呢?

  夏雨祥:现在乐清的水价在1.8元到2.5元/吨之间。从楠溪江引水后,水价将有所提高,具体多少要经过一定的程序确定,那是建成以后的事,相信广大人民群众能够承受,水的质量不会有问题。

  水乡的鱼:夏代表,乐清除了从楠溪江引水外,没有别的办法了吗?都想了8年了。

  夏雨祥:乐清已经想了很多办法,新建水库、加固水库、治理河道等等。

  test4234:乐清缺水能不能走海水淡化之路?

  夏雨祥:现在不现实,可能技术不成熟,成本也太高。

  test4234:各位代表能不能把楠江引水工程跟139计划联系起来?这样市委就会重视了。。。HEHE

  夏雨祥:市委应该说已经重视了,明确提出了今年开工建设的要求。

  水乡的鱼:政府在形象工程上浪费的精力太多了,应该好好花些精力在宣传节水节能、保护资源上了。希望人大代表能提提议案。

  夏雨祥:政府要做的事情确实很多,我们会再提出议案,督促政府加强节水、节能,保护环境的宣传。

  水乡的鱼:楠溪江是温州的骄傲,也是山水温州的名牌,这一工程真的不会破坏楠溪江的水系吗?是什么单位做的环境论证?他们能对这一工程的将来出现的环境问题负责吗?

  刘世安:楠溪江供水工程之所以前期工作历时这么久,正是因为出于对环境保护的考虑,持慎重的态度。工程的实施肯定对楠溪江核心景区以外的局部区域会有所影响,但这是一种改变,而不是一种破坏。2001年9月由浙江大学环境评价研究室对原引水方案做过环境影响评价。现由于工程方案有所调整(将对环境影响更小),我们还将继续做环境影响评价研究。

  主持人:叶指挥,据了解,乐清方面的引水工程是从98年就开始的,为何直到现在也未实施成功?其中有何历史原因吗?

  叶圣敏:这是有几方面的原因的,主要是因为选址的关系。楠溪江水力总体规划的调整是上半年省水利厅才批下来的;另外一个原因是因为考虑到楠溪江景区的关系,以及工程和整体环境的关系。因为上述原因,工程到现在才正式启动。

  yqman:建造栅溪水库乐清也要安排移民,那么栅溪水库的水不能为我们所用吗?

  夏雨祥:安排移民跟用水是两码事,根据省里水资源利用规划,乐清由楠溪江流域供水。

  电脑塌脑:我问一个其它的问题。我有一幢房子租给别人用,那人生产、生活都用这个水表里的水,然后现在水费要按工业用水来计算,请问这样合理吗?

  刘世安:该房子的承租人如有生产经营活动,水费是按工业用水或经营用水计价。如果要分开计算,要申请安装两个水表。

  水乡的鱼:请问叶指挥,环境产生一点点影响,一点是多少呢?能不能科学严谨的表述?

  叶圣敏:具体会产生什么影响还有待于《楠溪江供水工程环境影响评价报告》出来以后才能确定。

  test4234:我感觉随着永嘉的发展,永嘉也将面临缺水的问题,永嘉人民估计不会答应把这个水让给乐清吧。

  夏雨祥:永嘉跟乐清相比,水资源是相对比较丰富的,再说现在楠溪江的水资源根本没有利用起来。乐清与永嘉携手做好这篇文章,应该是双赢的。吃水的量相对整个楠溪江的水资源来说,所占的比例是很少很少的。永嘉也应该抓住机遇,使楠溪江水资源发挥更大的效益。

  主持人:test4234:各位代表能不能把楠江引水工程跟139计划联系起来?这样市委就会重视了。。。HEHE

  刘世安:这一工程除了有供水功能外,还有防洪、发电、稳定核心景区水位和流量功能,在楠溪江上游还有可能形成新的景点,永嘉从供水中也能得到较大的经济利益。这对改善山区基础设施建设是有作用的,从根本上有利于山区群众的脱贫致富,他跟“139计划”的联系是题中之意。

  水乡的鱼:对环境的改变难道不算是一种破坏吗?当然我在情感上是支持这一工程的,只是希望决策的时候科学一点,不要主观的作出改变或是破坏的结论。

  叶圣敏:我们在决策的时候会尽量考虑到减少对环境的影响,这是我们进行这一工程的指导思想。对于决策科学性这一点,我们会请环保专家等进行评价指导。

  test4234:我认为,从全市的全局来看,楠江引水到乐清是一利在当代功在千秋的大好事,但如果从生态的角度来看,结论可能就不是这样了。我们总是处于一个两难的境地,这要看决策者的取舍。

  夏雨祥:把楠溪江的水利用好应该是对生态有好处的,也会使楠溪江景区的景色更美,完全没必要担心这种两难境地。

  眼睛酸:刘主任,温州有关部门对此有实施意见吗?

  刘世安:温州市人民政府已经成立了楠溪江引水工程建设领导小组,市长刘奇亲任组长,已经组织永嘉、乐清县(市)政府形成工程建设初步意见备忘录。该备忘录对工程涉及到基本问题形成了一致的意见。目前工程项目建议书已经在编制中。

  主持人:终结者:叶指挥,目前这个工程已经实施到哪一步了?

  叶圣敏:目前工程正在前期阶段,即进入了现场勘探和测量阶段。

  ob:楠溪江会咸水倒灌吗?下游沿江农田怎办?

  夏雨祥:为什么会问这样的问题?楠溪江引水工程并不是把整个江拦死,怎么会出现咸水倒灌这样的事情呢?!

  取之于:为促使工程更好的上马,及雁荡山和楠溪江的更好发展。请问温州市政府有没有计划调整两地行政划方案?

  刘世安:据我所知,目前没有。

  水乡的鱼:夏代表看问题可能和永嘉人民的角度不一样。如果要把这个工程拿下来,建议换个角度,站在永嘉人的立场看看他们有什么顾虑,而不要简单的说什么“完全没必要担心这种两难境地”。

  夏雨祥:你说的没错,我也很想听听永嘉人担心什么。

  test4234:我们没有必要去指责过去的失误啊之类的,我们要着眼于未来,但是在作出一个影响深远的决策的时候,我认为应该采取科学、公开、客观的态度,而不是抱着局部的利益、官本位思想、退缩思想,不能维环保主义、维生态主义,因为那些全是唯心主义。

  刘世安:温州市政府决定实施这一工程,本身是从全局的利益出发,而且市政府的决策是有程序的,是经过科学论证的。

  WANT:叶指挥,在工程实施的过程中,你觉得遇到的最大的困难是什么?是技术方面的,还是其它?

  叶圣敏:在前期阶段,我们还未遇到特别大的困难。

  主持人:本期节目即将结束,现在请三位嘉宾就本期话题稍做总结。

  刘世安:感谢各位网民对温州社会经济发展的关心,我们一定努力工作,严格按科学程序办事,尽早促成楠溪江供水工程开工。

  叶圣敏:感谢各位网民对楠溪江供水工程的关心,我会尽心尽力为这个工程付出一切。

  夏雨祥:很高兴有这么多人关心乐清的引水问题,希望我们的呼吁能够得到更多人的支持,共同促成楠溪江供水工程的早日开工,谢谢大家!

  主持人:缺水是影响人民安居乐业,社会经济健康发展的大问题,是建设现代化中等城市的关键问题。希望有关部门能积极合作,落实资金和措施,早日让乐清老百姓喝上楠溪江水。

  谢谢三位嘉宾,谢谢各位网友的热情参与。本期节目到此结束,再见!