本期聊天主题:对话社保之养老金

  主持人: “我们老了谁来养?”对养老的顾虑,正成为越来越多人关注的大事。它左右着人们的消费预期,抑制着城乡居民的即时消费,影响了社会消费总水平的提高。妥善解决养老负担,已成为扩大消费必须面对的现实问题。办理社会养老保险应该注意些什么?温州的养老保险实际工作中碰到了哪些问题?如何体现真正的“知情权”?本期《代表在线》邀请温州市人大代表瞿韶军、温州市劳动和社会保障局养老保险处处长王继东,一起做客《代表在线》,与各位网友共同探讨。

  主持人:欢迎各位网友关注本期<代表在线>,两位嘉宾已经来到我们现场,我们的节目现在开始.

  主持人:先请两位嘉宾跟网友打个招呼吧.

  王继东:各位网友大家好!我是温州劳动和社会保障局养老保险处的王继东,很高兴能够通过网络这种方式来和大家共同探讨养老保险有关的问题。

  瞿韶军:大家好!我是市人大代表,浙江嘉瑞成律师事务所瞿韶军律师。欢迎大家一起共同探讨社保问题。

  主持人:5566:代表,你觉得把养老保险普及最大的问题是什么?

  瞿韶军:养老保险制度的建立,在世界上至今还只有一百年的历史,我国养老保险制度建立10多年来,取得了较大的成绩,这是有目共睹的。但是,不容否认也存在许多函待解决的问题。其中,养老保险的普及化是其中的问题之一。对于普及化问题我认为:当前存在的问题主要有:城乡二元化结构的社会养老保险体系的存在,阻碍了基本社会养老保险有城镇向农村的延伸。

  瞿韶军:农民的参保率还是非常低,这是有历史的原因以及多方面的原因造成的,也是我们要急需解决的一大问题;保险意识淡漠和缴费机制的缺陷,导致社会养老保险普及面或者扩面维艰,保费征缴困难。目前,城镇的参保率仅过半,亏损的国有企业保费收缴极为困难;随着企业改制股份制企业参保积极性不高。特别是在市场竞争激烈的情况下,多支社保费用必定增加企业的经济负担,使一些企业包袱较重。特别是农民工的进城务工更存在参保意识淡薄的问题。凡此等等,都说明普及养老保险还有较大的困难。但是,只要人人加强参保意识,政府在法律上加以规范,在政策上加以引导,普及性的问题最终会得到彻底的解决。

  主持人:目前我们养老保险工作中碰到问题?

  王继东:养老保险存在及面临的问题,第一个是人口老龄化的问题,按照国际惯例,60岁以上的人口占总人口的10%以上,国家就进入老龄化社会,以我们浙江省为例,现在60岁以上的人口总共为620万,占总人口的13.42%,而且还在呈现加速增长的趋势,为未来养老金的支付带来巨大的压力。

  王继东:第二,覆盖范围不广,主要表现在两个方面,一是从制度层面来讲,现在还只有企业职工的养老保险制度,机关事业单位、农村还没有相应地建立基本养老保险制度;二是从参保对象层面来讲,仍然有大量的城市居民以及外来务工人员没有参保。第三,社会化管理服务还不够健全,作为广大退休人员来讲,在解决老有所养问题的同时,老有所乐这一需求还没有充分解决。

  王继东:第四,养老保险的历史隐性包袱沉重,主要表现在:一是养老保险制度建立前已经退休的人员的养老金必须支付至亡故;二是制度出台后已经参加工作但没有退休的职工前面的工龄必须视作缴费年限。但是这些负担大部分都通过现行的养老保险费的增缴来解决,以致现行的基本养老保险制度背负着巨额的历史隐性负债运转。

  主持人:我本善良:有个问题:比如外地人来温州打工,他在这只干个几年的,他办养老保险有什么必要吗?办了也只最后把自己交的那部分领回去,还等于是没有,这个问题有什么方法可以解决吗?

  王继东:对于外来务工人员参加养老保险是非常有必要的,因为养老保险是职工在劳动年龄阶段缴纳养老保险费,累计至一定年限后到达法定退休年龄就可以按月享受基本养老金,也就是通常所说的退休金。对于外来务工人员来讲,如果不参保缴费,将来年老丧失劳动能力以后的基本生活就难以得到保障。从我们国家目前养老保险制度来看,对职工在异地工作参保的,他的养老保险关系及养老保险的个人帐户是可以转移的,而且养老保险的缴费年限在不同的地区缴纳可以累计计算。主持人:福利不好啊:代表,您觉得对于民工这个群体,应该缴纳养老保险吗?是不是有这个必要,因为他们一般都干不长的。

  瞿韶军:民工参加社会养老保险是发展和完善我国养老保险制度的必然。作为人大代表我认为:民工应当参加社会养老保险,因为这不仅有利于个人,而且对于扩大养老保险覆盖面也带来极大的促进作用。但是要解决民工参保的问题,一是国家应该建立相应的法律制度来加以确保,同时在政策上要解决民工流动性与参保持续性之间的衔接,解除因人员流动而使参保不能持续的问题,建立个人帐户流转机制。作为企业要尽可能地为民工参保尽企业的职责,为他们解决后顾之忧。只有这样,才能够达到社会的稳定和和谐。

  主持人:大男孩:现在养老金的缴纳有哪几部分构成?这样合理吗?

  王继东:基本养老保险费由国家、单位和个人共同负担。温州市现在基本养老保险费的缴费比例是26%,其中个人负担8%,单位负担18%,缴费基数以本人上年度月平均工资确定,但必须在全省社会月平均工资的60%?300%之间。养老金的缴费标准是国家法律规定的,因此不存在是否合理的问题。

  主持人:老龄社会:我觉得周代表的一个百姓知情权的问题说的非常好,在我们现在公民确实有知情权,但公民的知情权仅仅是查阅的权利吗?

  瞿韶军:知情权是一个法律概念,在怎样的一个框架之内享有知情权,应该有法律加以设定。就某一个问题而言知情权可能是一个非常细的问题。就这个事情而言,由于我们国家至今尚未建立社会保险法等相关的法律制度,因此在此方面的知情权在立法上还是一个空白。但是,这不等于说在社会保险方面公民不享有知情权,在这个事件中,由于历史的原因,使得一些本来应该清楚的问题变得模糊不清,这固然有管理方面存在的问题,应当在今后的工作中政府及有关部门应加以克服并引以为戒,使所有的养老保险问题都在阳光下操作。作为事件当事人的子女为了弄清事件的原委,向有关部门进行了解,这是无可非议的,有关部门应当核查相关事实,实事求是地予以回复,以体现知情权。

  主持人:天天:报道里说的这个事情,您是怎么看待的?

  王继东:对于报纸报道的这个事情,我个人认为造成这个结果主要是这么几个方面:一是当时社保部门自身在基础管理工作中存在缺陷;二是具体经办人员责任心不强;三是参保职工自身对养老保险的认识不足。主持人:了解了:代表您是个律师,从这个事情中你觉得相关部门有责任吗?

  瞿韶军:我个人认为,在这个事件中,相关部门是否有责任,关键的问题是客观事实到底如何?如果相关部门及其工作人员在处理的过程当中,采取违反相关政策或者向当事人传递不真实的信息,使其在不知情的情况下,作出处理决定,相关部门存在着过错。这里的相关部门既包括相关行政管理部门,也包括当事人所在的企业。如果当事者是在知道相关政策的前提下,自愿同意如此处理的,而由于工作人员在电脑操作问题上出现失误,那么将另当别论。所以,坚持实事求是的原则,还事件的本来原委,是分清责任的关键。

  主持人:事情多西:我觉得还是得硬性规定来,企业都是追求利润最大化的,没到一定程度,哪个企业会愿意为员工白白掏钱呢?王处长,我们该如何面对这个问题。

  王继东:企业追求利润最大化本身没有错,但是企业在追求利润的同时,也要承担法律规定的义务和责任,基本养老保险是由国家立法规定强制实施的,每个用人单位都必须履行缴纳养老保险费的义务。从立法这个角度来讲,是没有缺失的,但是在法律法规的具体执行中还存在着缺陷,这也是政府及其职能部门需要着力解决的问题。

  主持人:养老:交纳养老保险有什么好呢?我还不如每天或者每个星期存点钱呢?

  王继东:我觉得这个观点肯定是错的,因为养老保险带有较强的福利性,尽管基本养老保险必须遵循权利和义务相对应的原则,但是养老金的待遇水平还是立足于解决参保人员的基本生活,而且退休以后养老金的待遇水平还可以随着经济发展以及整个工资水平的提高而提高,自己储蓄养老相当于储蓄性的养老保险难以解决货币贬值带来的风险。

  主持人:7788:我国人口老龄化严重, “四二一”的家庭模式已经形成。未来社保养老金的缺口会愈加扩大。代表你认为该怎么解决?

  瞿韶军:要采取改革我国养老保险制度的方法加以解决。要通过社会基本养老保险+企业年金+个人商业养老保险的方式加以解决恐怕是有效的途径。具体地说要扩大社会养老保险的覆盖面,增加养老保险基金的收入,充分发挥社会养老保险的互助互济功能;要通过各种方式和渠道偿还对老职工的养老金隐性债务,增加政府公共财政对社会保险基金的支持和倾斜;要确保养老金的保值与增值;加强养老保险制度中的政府监控力度等等。如果这些措施都能够到位的话,我国的人口老龄化而导致的社会保险金缺口问题也能够有效地得到解决。当然,这可能需要有一个过程。

  主持人:加洲:温州的养老保险工作相对于全国其他地方来说,处于一个什么样的地位?

  王继东:温州的养老保险工作起步较早,1991年7月在全国率先推出了“一体化”的企业职工基本养老保险制度,打破了所有制和职工身份之间的界线,可以说当时在全国是处于领先地位的。但从目前来看,基本养老保险制度已在我国各地全面建立,国家从1998年开始对基本养老保险建立了统一的制度,现行的基本养老保险工作都必须在国家法律法规规定的框架内运行。

  主持人:身在民营:我在一个规模不算大但也不算小的民营企业里,就是这样的企业也都没给我们缴纳养老保险,对于民企私企,关于养老保险金这一块,代表有什么建议没有。

  瞿韶军:民营企业为职工缴纳养老保险金的问题,国家相关政策是有明确规定的,构成了企业的义务。但是,在执行过程当中仍然存在着一定的困难,以我市为例,民企私企大部分都属于劳动密集型的企业,科技含量不高,利润率的空间不高,再加上市场竞争机制的激烈,一些民企私企也确实存在一定的困难。同时,一些外来民工参保的积极性不高,导致民企社保参保率低的原因之一

  瞿韶军:要解决这一问题,我个人认为,一是政府相关部门要加强监管的力度,深入企业进行调查研究,做好动员和引导工作,力争更多的民工能参保。二是民企私企的老板要从公司应承担的社会责任这一法律要求来做好民工的参保工作,其增加的费用应当通过增收节支的方法来加以消化。三是作为民工要有参保的意识,要为企业尽自己的职责,通过自己的劳动为企业创造更多的财富,同时,也体现权利义务相一致的原则。不要只顾眼前的利益而消极地对待参保问题。所以,只有这样民工参保的问题会能够得到较好解决的。

  主持人:LG:我认为养老保险要从现在固有的现金存银行的固有思维中走出来,进行多方面投资。

  王继东:养老保险基金保值增值问题也是我国所面临的一个重要问题,但根据目前的法律规定养老保险基金只能通过购买国债和储蓄来实现保值增值。我国目前正在探索建立社保基金进入资本市场运营来达到保值增值目的的制度和办法。

  王继东:在一定程度上可以这么讲,因为当时她在到达法定退休年龄的时候,缴费年限不足15年,按照当时的政策规定,是可以补足15年以后办理退休,然后按月享受基本养老金的,但是她选择了一次性支付的方式终止养老保险关系,同时也失去了享受社会养老保险福利的机会。

  主持人:7788:这个报道里,主人公没有补满15年的养老保险金,这是不是说明她的参保意识还不好?

  主持人:王继东:在一定程度上可以这么讲,因为当时她在到达法定退休年龄的时候,缴费年限不足15年,按照当时的政策规定,是可以补足15年以后办理退休,然后按月享受基本养老金的,但是她选择了一次性支付的方式终止养老保险关系,同时也失去了享受社会养老保险福利的机会。

  主持人:加洲:现在失地的农民很多,代表你认为该如何做好这部分人的社会养老的问题

  瞿韶军:农民的社保问题,是我国整个社会保障体系建设的重要组成部分。特别是在农村劳动力外移、失地农民增多的情况下,这一问题就会显得更为突出和重要。因此,一是要建立新的农村社会保障体系是解决问题的重要举措。二是要从实际出发,因地制宜。目前,我市一些农村采取用土地征用补偿金缴纳养老保险金的方式解除失地农民后顾之忧,不失为一种好的方法。三是在资金筹集上,要建立各种形式筹措社保资金,国家、集体、个人共同负担。可考虑将土地补偿费、土地使用费、农业产业化经营所得的合理部分转为社保基金等方式加以解决。

  主持人:好西:像荷兰都是高福利的国家,国外这种有没有好的经验可以学习一下?

  王继东:我们国家目前的基本养老保险制度模式,是参照西方国家主要是英、美、德的制度模式基础上,结合中国的国情建立起来的。基本养老保险的待遇水平要和经济发展相适应,我国目前还处于发展阶段,因此养老保险的待遇水平只能解决参保职工的基本生活,但是随着我国经济的不断增长,养老保险的待遇水平也会逐步提高。

  主持人:看看呢:你认为政府在这个养老保险问题上承担什么样的角色?瞿韶军:政府在养老保险问题上起主导地位,应承担起全部责任。不仅要解决好养老保险资金缺口的问题,并以国家财政为保障。加大养老保险覆盖面,建立起农村、城镇一体化的养老保险体制。同时,要根据我国的国情并借鉴国外的先进经验,尽快建立以《养老保险法》为核心的法律体系,使法律制度不断完善,确保社会养老制度的正常运行。

  主持人:由于时间的关系,请两位嘉宾做个总结吧。涉及到未解答的具体问题,请与温州劳动社会和保障局联系。

  王继东:非常感谢温州新闻网提供了这么一个机会通过网络这种方式来和大家共同探讨养老保险方面的有关问题,同时也非常感谢有这么多的网友关心养老保险,提了这么多宝贵的意见和问题。因为时间的关系,就养老保险工作方面的问题还不能全面地探讨,希望将来能有机会再次和大家共同关注养老保险工作,同时也希望各位网友能够对我们的工作多提宝贵意见,使我们能够更好地为大家提供优质高效的服务。关心社会保险,就是关心你自己。谢谢大家!

  瞿韶军:非常感谢有那么多的网友与我们共同探讨社会养老保险这一事关13亿人口的大事。通过与大家的聊天,使我能通过这个窗口与选民见面,了解你们的所思所想,这也是作为一个人大代表了解民意,表达民情的一种好的方式方法。我会通过今天的聊天把你们提出的问题,以及你们在所提问题当中所包含的其他一些深层次的问题,在适当的时候通过一定的途径向政府及有关部门反馈,建议政府加大对社会养老保险问题的重视和监管,研究解决问题的方式方法,使我市的社会保险制度向良性的方向发展。谢谢大家!

  主持人:感谢网友参加本次节目,本期《代表在线》到此结束。

  主持人:本节目速记服务由兰墨电脑速记服务有限公司。