新国光业主吴先生：广场舞扰民不止是政府管理缺位

　　温州网讯 在多次交涉无果后，浙江温州市区新国光商住广场的住户们下了血本。他们花26万元买来“高音炮”和广场舞音乐同时播放。住户们说,这也是没办法的办法。新国光物业管理委员会主任吴先生说，希望政府能加强监管，掌控“放音权”。

　　跳舞的人每天持续放音乐 谁都受不了

　　问：您是哪年入住的新国光商住广场小区，当时广场舞是个什么情况？

　　吴先生：我们买的时间大概是04年吧，有十年了。

　　问：当时有人跳广场舞吗？

　　吴先生：没有，当时都没有跳舞的。

　　问：从什么时候开始有跳舞的了？

　　吴先生：五六年以前慢慢开始有了在广场跳舞的，早上有一段音乐，然后大家做一下体操，大概从七点多钟跳到八点钟，一个小时就会结束，他们自带一个收音机，声音也不会很大，晚上大概也是从七点钟跳到八点半。

　　问：那时大概有多少人跳舞？都是中老年人在跳吗？

　　吴先生：最多的时候也就是五、六十人，大多数时候是二、三十人。年龄大的小的都有。

　　问：大概从什么时候开始跳舞时间也长了，声音也大了，最后发展到扰民？

　　吴先生：最近两年，从2012年后，原来跳舞的比较单一，就是健身操，最近两年跳舞的都是三步踩，从早跳到晚，晚上能跳到十点，音乐声音放得也很大。他们这些人也不是住在我们小区的。现在有很多住户把子女送到别人家去寄宿，在家里根本没办法学习。

　　早上六点钟开始放，放到晚上十点钟，几乎是持续的。

　　问：您是怎样发现他们不是小区的居民呢？

　　吴先生：现在大家对跳舞的这些人都咬牙切齿，家里有小孩的，距离中考、高考只有两个月，现在这种状况把大家的正常生活都打乱了，如果还去跳的话，大家都会看不起你，觉得跳舞的不是好人。我们住户里面肯定也有喜欢跳舞的，现在都不敢出来跳了，被熟人邻居看到就会无地自容，现在都变成这样一种状态了。

　　政府再不解决 会发生比高音喇叭更悲惨的事

　　问：由于跳舞的这群人影响到了居民的正常生活，您作为新国光业委会主任，和他们有过沟通吗？

　　吴先生：一开始我们去跟他们说理，让他们把声音朝我们的反方向放，然后尽量声音放低，我们去了以后他们还不调低声音，有些住户可能情绪比较激动，性子比较急，论理时高声一点，结果跟他们打架都打了好几次，被他们围攻，因为跳舞的人有三四百号，五六百号人。

　　问：您认为跳广场舞扰民成为全国性问题的原因是什么？

　　吴先生：我跟跳舞的那些人也进行了一个交流，他们说所有的公园都是这样，我们也没办法。我觉得主要原因是政府管理不到位。比如说政府的人过来管，对方说你把文件拿出来，我为什么不能跳？没有一个相应配套的管理办法就没办法管他们。

　　公安局说你们声音要小，不然我对你处罚，但没有依据怎么罚？环保局能测音量，但是他们说不能每天呆在这里，还要干别的事情。

　　大家推来推去，推到最后不知道是谁管了。

　　我们这里有几户人家在温州市做海鲜生意，他们夜里经营，早上五点钟才回来睡，刚睡下，六点多跳舞的人就过来放音乐了，这叫这些人怎么活。有的人已经好几次把刀拿出来要出去砍，我们把他拉住，他说要跟他们拼命，反正睡不着，人家给他搞神经了。

　　我觉得如果不及时解决这些问题，后面会发生更多悲惨的事情，比我们这种高音喇叭更悲惨的悲剧就会出现。

　　我们要通过一种规范管理的东西来彻底的解决问题，不是说把他劝到别的地方，别的地方的人也会受到伤害。长治久安的方法，只能对公园进行规范化管理，放音的权力要控制在政府手上，这样又能满足跳舞者，然后又不会影响我们。

　　第一次使用26万元的“高音炮” 效果不错

　　问：3月29日下午，在温州市区松台广场上空不断回荡着一句话，“请遵守中华人民共和国环境噪声污染防治法，立即停止违法行为！”声音是从松台广场对面新国光商住广场C幢4楼平台发出，平台上架了6个大喇叭，正对着松台广场。这是咱们第一次使用“高音炮”吗？

　　吴先生：对。当时政府部门承诺能协调好这个问题，还搞了一个公约叫我们耐心等待，我们一直等了五个多月还是没有什么改变，后来我们还跑到北京的中国环境科学院，他们有一个专门的科室研究噪音，我们咨询了专家教授后，觉得这个事情完全可以解决，只不过是政府不作为。去年10月，我们就买了这套“高音炮”，600多个住户花了26万买的。

　　问：为什么想到要买“高音炮”？这套远程定向强声扩音系统可以把声音集中到一个方向远距离传播，并保持足够的声压强度。这么专业的设备，一般是用来强声驱暴、灾害事件指挥调度，很少有私人会买。

　　吴先生：此前我们过去和他们沟通时，近距离的发生过肢体冲撞，再发展下去很可能会造成流血事件，我们叫政府，政府的人过来了，声音就轻了，走了之后声音就又大了。

　　在欧洲，你会发现在餐厅里说话都会很轻声地说，怕吵到别人。我觉得如果是从广场的噪音做起，让中国人知道什么样的声音对别人是一种不礼貌、不文明的现象，是很容易做到的。

　　我们买这个设备的原因就很简单。第一是为了避免近距离的这种冲突和打架事件。第二，他们在那里反正吵我们了，我们觉得反正是被你吵，那我就去放在我自己家院子里的音响，我对着你放，我的这种干扰一放过去，他们晚上都睡不着觉，也难受。

　　比起砸东西泼粪 放“高音炮”还算理智

　　问：用一种噪音对抗另一种噪音，有没有觉得会给其他人的环境带来更大的破坏？因为这是一种以暴治暴的做法。

　　吴先生：人是这样的，都是在不得已的时候才会反抗，不是说广场上一点声音都没有，我突然之间拿一个“高音炮”冲着别人放，这么做的话，是我自己脑筋有毛病，正常的人都不会这么做的。

　　我们这种还是一种理智的做法，不理智的做法，比如说砸东西，泼粪等等。我们现在就是放在家门口，用一种声音来打击对方，他们吵了我们这么多年，我现在只打击一下午，接下来还要打击晚上这些跳舞的。

　　问：你们放了“高音炮”之后，对那些跳舞的人是否起到了作用呢？

　　吴先生：有作用，一些人实在受不了就打道回府了。

　　问：如果有法律依据，比如说你们放“高音炮”，声音也很大，是不是也应该跟着广场舞的人一起处罚呢？

　　吴先生：对呀。要罚一起罚，我也甘愿受罚。如果双方都罚的话，比如说政府如果能有长期的检测设备架在那里，那我就不放了，政府也罚过了，监管到位了，我就不需要放了。

　　我们现在跟政府就是这样说的，你现在先让我暂停我觉得可以，你必须每天都到位，把他们给监管起来，如果你监管不好的话，那我就重新再放。

　　我觉得放“高音炮”只是暂时过渡性的措施，也是最有效的方法。

　　建议政府掌握“放音权”

　　问：鹿城区政府部门是否找过你们协调此事呢？

　　吴先生：30日晚上政府的人过来做我们的工作，他们说要相信政府一定会把这件事情做好。

　　他让我们不要放的话，我们也提出来一个要求，就是要让环保局在广场装一个测音量的设备，跳舞的人吵到我们的话，他们就要处理。

　　这么大的一个全国性公园管理不好，我觉得就是政府管理不到位，其实国家有噪音管理办法，而且非常明确。

　　具体说来就是我们打电话报警，公安局来了后说，如果处罚他们，音量到底有多少需要有个依据，这个依据就需要环保局的专业机构进行检测，我们打给环保局，环保局说这个噪音是公安局管理，我们也不能长期在那里进行检测。

　　在这种推诿之下就失去了监管，失去了这种监管，全国所有的公园千篇一律的都是这个问题。没有规矩不成方圆，有了规矩如果失去监督和管理，那么他就会任意反弹，所以说到底还是政府管理缺位。

　　问：您觉得政府应该如何管理呢？

　　吴先生：其实成本很低，比如说一台测音量的仪器8000元，同时买两台架在放音乐的地方，对放音乐的人就有一种威慑力，音量超过规定范围就会被处罚，他就会放低声音。

　　把每一次测出来的数据送给公安局，公安局根据《噪音法》第52条规定进行处罚，罚多了以后，自然就没人会违反规定了。就像我们开车一样，你敢违章吗？你违章了交警就把你3分、5分扣掉，证把你扣了重新学，你会再来吗？

　　交警的这种执行力很到位，所以我们驾驶员就不敢这样去做。

　　问：请您详细说一下这个方案。

　　吴先生：这个方案比较简单，而且大家都容易接受。

　　首先对整个公园进行统一的规划，把公园划分成若干个功能区，比如说有健身、体操播放区，有卡拉OK演唱区，或者有其他的娱乐区。

　　功能区分好后，由政府统一安装喇叭，喇叭装好后，由公园管理处统一播放音乐，各个功能区所放的音乐内容可以自己选择然后交到管理处。根据国家规定的声音音量由管理处进行播放。

　　温州再出台一个公园管理条例，规定公园统一安装在各个功能区的喇叭，不允许私自携带喇叭进来，在规定的区域，规定的由政府提供设备，由你自己提供内容，这样就可以解决。

　　后来他们又提出来这么多的区域，如果人多了满足不了怎么办，现在又找到了办法可以解决。先来后到，跳同一类舞的话可以融入，或者几个队同时来，大家抽签，抽到了谁，谁就在这里为主，总是会找到一个公平的办法解决问题。

　　为什么会成为全国性的难题呢？说白了还是政府管理不到位，政府管理缺位，政府不懂得管理。

　　我觉得如果政府真的为老百姓做好服务的话，其实能解决全国性的噪音问题。

　　已有数家单位询问购买“高音炮”的情况

　　问：您有没有担心使用“高音炮”赶走跳舞的人的做法会被其他地区效仿？

　　吴先生：现在跟我们联系的就有九家，宁波、福州、厦门、广西还有南宁。有四家是打电话过来问我们在哪买的，还有两家直接坐车过来看这个“高音炮”设备，还有两家是通过朋友过来问。

　　我们这个东西说开了我觉得不是很好。如果现在能把这种不良现象转成一个好的推广的示范就好了。

　　鹿城区委常委宣传部长说得非常好，他说要把最后确定的方案变成一个能向全国推广的经验，做成全国公园噪音治理的一个新的示范基地，一个供大家以后来参观温州创新公园管理的一种模式。

　　问：如果最后政府没能彻底解决这个问题，你们下一步会怎么做，仍旧会再放“高音炮”吗？

　　吴先生：这次我们的音量还只是放到60%，如果他们不做的话，那我们就只能坚决的打击下去，就是每天他放我们也放，其实我们放了“高音炮”后，对方所有的音乐都会被我们覆盖。

　　现在我们打击一下后，跳舞的人越来越少，没有几个人在那里停留，受不了，都受不了。

　　法律维权条件暂时不成熟

　　问：外地有一个周女士采用法律手段来维护“宁静权”，你们有没有想过用法律手段维护自己的权利？

　　吴先生：我觉得在法律上，这是一个大的盲区，不像国外。

　　我在国外呆的时间比较多，在意大利的时候，比如楼上有一点点声音吵到我了，我给警察打电话，警察马上会来处理，对方必须无条件停止吵到我。第二次再吵，警察就会把他带走。国外的公园那么多，那么大，他们的公园里面像我们公园里这样大的噪音吗？没有，你吵到别人就是你的不对，你就不能吵。

　　我觉得用法律维权的话，现在条件不成熟。跳舞的人流动性比较大，罚款的对象，只能用测音设备进行检测，然后一对一进行处罚。

　　如果说去行政诉讼政府不作为，也是有很大难度。

　　我觉得在这个时候政府其实很诚心的要以科学的态度，以实事求是的态度，然后再结合当地的实际进行处理，最终大家达成一致，我觉得鹿城区政府提出的方案是我们都可以接受的一个方案。现在唯一剩下的办法就是这个办法推行。

本文转自：温州网