王林被曝借钱给地方政府 放高利贷利息1天300万

　　记者：最后这个人把所有的钱都还上了吗？

　　张寒：最后这个人把房子，把所有他在企业的股份都给了王林，后来说老婆的嫁妆都给了，又从几十个朋友那里借的钱然后还给了王林他说他现在不想招惹王林，他就想好好赚钱，把剩下的几千万还掉，就是还给朋友，能够安安心心地过日子。

　　记者：他为什么说到招惹这个词，为什么不想招惹他？

　　张寒：我觉得他可能对王林还是有一些恐惧吧。还是他的人脉，他常年以来形成的在当地的一些声望，或者是他的一些能力。

　　解说15：

　　通过设立保管费等等名目，王林的借款巧妙避开相关法律规定，拿到高额利息。而借款方除了商人，甚至还有芦溪县政府。

　　同期

　　记者：政府还会出现找王林借钱？我觉得这很奇怪。

　　张寒：是，我也觉得很奇怪，应该是上几届的政府，我找到了他们当时一个财政局长，说确实给王林借钱了，王林用比较充足的资金，可能当时政府这方面比较缺钱，就跟他借了，他说王林借钱的利息跟银行差不多。而且王林有时候会逼得很紧。他们说过王林曾经因为不还钱，就没有在他的规定期限内还钱，去政府大闹。

　　记者：这些事情你在王林口中得到的是一个什么样的回答？

　　张寒：王林是说，他首先不会说是自己借钱给政府，他说话说我帮政府，我帮芦溪县修路、修河，我帮芦溪县的风景区建索道，你再去问，你到底是怎么帮他修路、修河的，然后他才说我借了几千万给他们，而且我的利息还比银行要低。

　　记者：所以在这些描述当中，王林把他自己描述成了一个善人？

　　张寒：对。

　　记者：你有没有看到，受到他帮助的一些人？

　　张寒：我去民政局查了相关的资料，他确实每年都在捐钱，有的时候可能是几十万，有的时候可能是几百万，就是每年过年的时候，会给这些贫困户发米、发油、发面，还会发鱼，确实是坚持了十几年，这一点确实是没有错的，也是我调查过的。

　　记者：那些受捐的名单你有看到是吗？确有其人吗？

　　张寒：确有其人，因为这些名单都是民政局来提供给王林。

　　记者：你有没有问过王林，为什么要这样做？

　　张寒：他说他见不得人受苦，尤其是过年的时候他说当别人都大鱼大肉，有些贫困户只能什么都没有，然后哭的时候，他觉得不忍心。

　　解说16

　　在王林自己叙述的慈善史中，最大的手笔是2000年开始捐建，09年举行开光仪式的建勋寺。

　　同期：

　　记者：一座庙在那个地方要1.3个亿吗？

　　张寒：对，这是据他说1.3个亿。

　　记者：你调查了吗？

　　张寒：我问过曾经监督这个庙进程的身边的人，他说这个庙绝对没有1.3个亿，但是几千万会有，三四千万会有的，因为毕竟重建一个庙，而且还有地什么的，都是要重新再弄。庙里有一个功德碑，上面写了很多的名字，我就问王林，如果没有捐钱，为什么会有这么一个功德碑，上面有那么多的名字？他说你知道朋友嘛，我想让他们风光凤光，如果他们其实没有捐钱，但是来看我，看到上面写着他们的名字，他们应该也非常高兴。

　　【音乐+开光仪式李冰冰赵薇等明星出席】

　　同期：

　　记者：其实你是非常希望能够搞清楚，他们有没有为此掏钱。

　　张寒：对王林说话很多时候都是在不断地变化，就是他可能今天说的话和明天说的话都是不一样的，而且他有时候，可能真的会去夸大一些东西比如说有时候他会说这个庙基本上全是我建成的，但他有时候又会说，大部分的钱是我的，所以他的说法也在不断地变化。

　　记者：他跟你交流过程中，你觉得他忽悠吗？

　　张寒：就类似于他说的70张绿卡，什么美国情报部门邀请他去。包括后来我有一次问什么事情问得比较急了，他就说我告诉你，我是一个有特殊身份的人，这是国家机密，这些事情你就不要再跟我问了。

　　记者：你怎么理解特殊身份？

　　张寒：他说我告诉你国家机密你不知道吗，直接就把问题卡断了，他在这方面还是很什么的，拒绝回答你这个问题。如果你再问，他可能起身就走了，跑到二楼或者三楼去。

　　解说17

　　本周六，当记者前往建勋寺时，寺院的工作人员紧闭大门，拒绝近距离拍摄。王府门外的拍摄，也受到几位芦溪县干部的阻挠。一位被指认为王林侄子的男士，还上前抢夺摄像机。

　　(一段现场)

　　他们试图继续保持这座深宅大院的神秘。如同王林的气功、医术、金钱一样，更多的答案还未揭开。风波又来了，而王林的策略似乎和二十多年前相同，他又一次消失了。

　　同期：

　　记者：你觉得王林最害怕被揭穿的，仅仅是他的行骗术吗？

　　张寒：就是他的利益链条，如果是因为他的行骗术被揭穿，可能这个利益链条崩塌。

　　记者：会不会在他的利益纠葛当中，都是一个愿打，一个愿挨，所以并没有受害方？

　　张寒：我也担心这个，也有朋友问我，他们说王林最后会怎么样？我想了半天，可能王林顶多就是不能继续再有更多的人相信他了，因为在很多时候，我觉得王林是一个法律意识特别强的人，他跟我特别强调我不犯法但是我相信按照他的说法，他运作了很多事情就是他运作的人可能能得到利益，必然就有人利益受损。

　　演播室：

　　就在周五，在纷纷扰扰了一周之后，马云的好友史玉柱先生发了这样一段微博，他说之前马云带着找破绽的好奇，去王林家观摩。还发现王林换了杯子。这事大家别太认真。其实，又有多少人真的相信气功大师王林呢？玩转街头杂耍，懂得资源整合，又深谙社会心理的跨界大师的真实，又有多少是人们装出来的视而不见呢？名人社交或许和公众无关，但就像张寒所说，王林的运作，经营，涉及到公共领域，如同变戏法一般在暗处上下其手，就必然有人得益有人受损。把大师拉到阳光下的意义，也就不仅仅是晒晒大师，更要晒晒大师身后的那张大网。

　　何祚庥：我所经历的“大师们”

　　演播室：

　　欢迎继续收看《面对面》。看了刚才的采访，不知道还有多少人相信这位王林大师。是不是还是有的人好奇，王林的空杯来酒，空盆来蛇，纸灰复原，凌空题辞，硬功徒手断钢筋等多项神奇技能，到底是怎么回事，是不是真的有气功大师甚至特异功能？实际上这样的疑问从20世纪80年代开始一直就持续不断，一场场的气功热潮，形形色色的各种大师轮番粉墨登场，到了最近这几年，气功大师们又大有卷土重来之势。

　　本周我的同事董倩采访了中国科学院院士，中国科学院理论物理研究所研究员何祚庥。近年来，他一直对伪科学、邪教的口诛笔伐，也让人们称他为反伪斗士，请他来解读这些和王林一样曾经风光无限的所谓的大师们。

　　解说：这是王林表演“空盆来蛇”的视频。这是个仪式性的步骤，纸巾燃烧完，蛇就会出现在倒扣的空盆里。王林从盆里抓出蛇，满屋子甩，引起不断地尖叫。这些情节出现于王林留存的独家视频里。

　　记者：就第一个他说他可以在盆底下，空盆取蛇，如果从科学的角度来看的话，这个更像魔术、就像他说的，更像杂耍，还是说更接近于一种他一开始说的那种意念。

　　何祚庥：肯定是魔术，说的低级一点就是杂耍，我们在60年代的时候，多次看过一个节目，空中钓鱼，这是那个魔术师拿个钓竿出来，拿在小绳子，跑到你身边，啪一抖，一条大鱼出来了，然后又跑到另外一处，啪，一抖，又掉一条鱼，一定是两条，没有第三条，而且这个魔术师开始在台上表演别的节目，最后一个表演空中钓鱼是走到观众心里的表演。

　　记者：您为什么要把这两个东西放在一起加以比较？

　　何祚庥：一样的空中钓鱼跟他这个抓蛇不是一样吗？

　　记者：万一这个，退一万步讲，假如他这个有可能是真的吗？

　　何祚庥：不可能，这绝对不可能的。物质守恒定律，对不对？

　　记者：这是您一己之见，还是从科学上能够非常严谨的证明它就是这样讲的。

　　何祚庥：这个是科学上非常清楚的事情，我是学物理学的，物质守恒定律，不可能无中生有。

　　解说：这是前不久，网络上流传的一段视频。这位魔术师的表演步骤和条件与王林一模一样。

　　魔术师：今天给大家表演是个很可爱的魔术，用到这个脸盆，确认这是一个普通的脸盆，里面什么都没有。

　　观众：没有。

　　魔术师：这还没有洗过脸的脸盆，另外还需要另外一样东西，这是一块甜品，我们把甜品放在这个下面，仔细看，甜品就会召唤一些喜欢吃甜品的小动物。

　　解说：这位魔术师的表演，你还会相信王林大师的表演是特异功能吗？在王林自费印刷的名为《中国人》的书中，提到之所以可以空盆变蛇，是用意念搬运，意念是气功的最高层。而作为“反对伪科学”著称的司马南，在看过王林的视频后，做出了这样的评论。

　　司马南：我告诉各位，王林先生表演的是魔术师圈里面都不屑于表演玩蛇的魔术，如果王林真能表演蛇的话我提供的盆到我提供的场地，在设想里严密监控之下，我要您变出非江西产的而是南美洲某地产的特种蛇来，王林师傅就未必能够变得出来，因为魔术表演有个特点就是当你打乱他的程序，突然间插入一个变化的时候，精心设计的表演变会流于一旦。

　　解说：在公众质疑声中，前几天王林公开表示说那不是特异功能而那是一个民间杂耍。而在何祚庥眼中，王林在所谓的那些大师中，还只是一个不入流的小角色。

　　何祚庥：要叫我评价王琳，比我们当时在90年代碰到的这种气功大师，王林实在是够不上，小师，水平低多了。

　　记者：为什么会给她这样的评价？

　　何祚庥：你看当时有一位严新大师，严新大师在我们北京体育馆做报告，门票一百块，一万人去听他报告。