王林被曝借钱给地方政府 放高利贷利息1天300万

　　解说：

　　上世纪八九十年代，对于特异功能和气功大师的崇拜，席卷各个地区、各色人等。短短几年，气功迷达到6000余万人，气功报刊几十家，各种气功学术著作、气功医疗院、气功表演会，处处开花。时至今日，形容当时的人们对气功的态度，最准确的词就是：疯狂。那个时侯，气功大师严新就是当时代表人物之一。

　　记者：这是80年代的事情？

　　何祚庥：80年代、90年代。

　　记者：那个时候一百块钱是可是钱。

　　何祚庥：是的，严新大师，我这个报告叫做《带功报告》，听了我的报告以后，你的病就好了。所以那个时候严新的气功大成神了，严新气功他宣称他发功以后，这个导弹航向就改变了，然后发功以后大兴安岭的火就灭了，这就是严新的，所以你现在讲这个王林的就更无趣味，这个小事情一件。

　　何祚庥：严新作过大功报告，非要请我去听，在高等所的礼堂，也没有体育馆那么大，一千多人，然后非要请我捧场，我就坐到最后一排，然后主席台在讲请何老师上主席台来，我不动，来看这个报告怎么做的话呢，把我们高等物理所的所长请到主席台上，然后他就严新做了大功报告，发功，发完了以后，我们这个所长开始开始已经坐轮椅了，起不来了，发完功以后，就说把这个所长扶起来了，扶起来以后握一下手了，然后后边就宣传在严新大功报告以后，我们所长从轮椅上站起来了。

　　记者：那这是真的？还是假的？

　　何祚庥：我就跟你这样讲，张文裕教授第一是我当时高等所的所长，张文裕的夫人叫做王承书是我的表姐，我听了这个话以后，问王晨书表姐，我说表姐，听说姐夫他发功以后，就站起来了，她说哪有这个事情，现在还坐在那儿，这都是真实事情。

　　解说：何祚庥所说的严新可谓名噪一时，上世纪80年代，东北大兴安岭的那场大火很多人还清晰记得，当时就是这位严新大师公开宣称，自己能灭了大兴安岭的火灾，而事实上，在严新开始“发功”的时候，火势本身就已经渐渐熄灭。

　　记者：您当时有没有跟他直接接触

　　何祚庥：严新有一天打电话给我，说和老师，你有什么病啊，我们很愿意给你看病，你有病的话，我们可以给你看，而且你来看病我们是不收费的。

　　记者：那您的回应呢？

　　何祚庥：我不理睬他，我说我没病，我不会找你的，我没病，我告诉你我的一个同学，比我高两个班的，在清华大学当教授，然后他就做了一套仪器，要测量严新的发功，严新在哪儿发功呢？，在深圳发功，深圳发功，所以深圳发功以后，他在清华大学测着了，说是严新的功力好强啊，这就是他写了一篇文章。

　　记者：如果说要不懂科学的人轻信他，那我好理解，因为我不懂，不懂，所以我轻信，那如果学物理的人，而且是清华大学的教授，怎么会做出这样的选择呢？

　　何祚庥：科学界也有糊涂虫，我就见着他了，我说你怎么测量的，说这是严新的，他说我在这儿打电话，这个打长途电话，我叫严新发功发功，好严新他说我发，发了以后我的仪器就有点变化了，我告诉你仪器会有变化的，但是不一定是发功来的，我说你怎么知道这是这个严新的，对不对，我说可能那天我在那儿练气功，你测量功力怎么样，我说你要做的实验证明严新你在排除别的可能啊，他没话说了，不科学啊。

　　解说：上世纪90年代，何祚庥曾经和一些学者与当时最有名的气功大师张宝胜进行过面对面的较量，他们请来四个魔术师，东南西北在外面看张宝胜怎么做气功表演，结果张宝胜当场被揭穿。最后何祚庥他们写了一篇名为《张宝胜败走麦城记》长文。1994年，中央下达了《关于加强科学普及工作的若干意见》，点明要破除伪科学，气功才在讨伐下渐渐“偃旗息鼓”。而昔日那些风云人物，今天早已消失在人们的视线之外。有人曾在网上发帖说：严新现旅居美国或加拿大，行踪不明；张洪堡1995年逃往泰国，1998年又辗转美国，曾因殴打弟子被起诉，2006年7月车祸身亡。

　　记者：改革开放之初，一直到现在，我们会发现，总会隔几年出现一个所谓的大师。

　　何祚庥：一点不错。

　　记者：为什么，这是一种什么样的循环规律。

　　何祚庥：第一中国的封建迷信的土壤太深厚了，正好说这些人科学知识也很落后，就是这个东西，分辨不清什么叫做科学，什么叫做伪科学，我讲的都是真实情况。

　　解说：有学者认为，上世纪70年代末特异功能兴起的时候，当时人们的思想领域比较混乱，对新事物的鉴别能力不强，看见什么都觉得新鲜，所以气功和特异功能很轻易就进来了，更重要的是气功得到了一些官员的支持。这是一段录制于上世纪90年代、时长16分31秒的视频显示，当时王林就吸引了原江西省委办公厅副主任李志勤、原宜春行署副专员谢锡建、原宜丰县县长毛野德等一众领导干部的观摩，这些人还亲身讲述了“王大师妙手回春”等感受。

　　记者：他们相信这样的气功的一些大师的话，那么后来我们渐渐发现，有一些各级的领导干部，愿意去一些所谓的大师那里，去问卜一下自己的将来，关于官运还有政绩，这是怎么回事，您觉得这是什么心理。

　　何祚庥：我可以给你讲，到现在还存在，我们过去的领导干部身边都有这些气功大师，看相的算命，现在还有，都有，最坏的这些人会跟他，因为他有时候你算了半天，官运不灵啊，他说你官运升多少，升的上去，因为有阴人挡道，就是这个，这就是挑破党内关系了，这种事情非常普遍。

　　记者：这是我们国家在因为有长期的封建历史，是遗留下来的，还是对这个资深的。

　　何祚庥：从过去皇帝开始，过去我们皇帝相信这套的还少吗？因为广大的农民比较多，真正农民比较多，接触现代科学知识的总是比较欠缺一点，所以听到一些其他的说法的，很容易接受。

　　记者：我记得很多年前我们曾经谈到过这样一个科学意识，科学头脑的这么一个问题。

　　何祚庥：不错。

　　记者：为什么我们今年十年的时间过去了，我和您再次谈话，我们还在围绕着这样一个问题来谈，您觉得这些年有没有进展。

　　何祚庥：我认为已经进展了一些了，你想想，我相信现在的中央没有人相信，好不好，这都是科学水平，文化水平比较高的。

　　解说：目前，所谓的“大师”们已经悄然转向地下，不像上世纪八九十年代，上千人甚至上万人的表演会，而他们也把人群锁定在了明星、社会名流、知名企业家。据前去王林家中采访的《新京报》记者描述，“王林乐于展示他的合影。在他的五层别墅里，有两层专门用来放合影。整个墙上都是国内外高官、明星、成功商人”。

　　记者：就是像这从王林那有好多不管是有这个达官贵人，还有一些商界的名流，还有一些影视界的名流解决各界的名流到这些大师那都是为了什么呢？

　　何祚庥：我认为是相互吹捧，这个地位互相提高，这个大师有这些名流去朝拜，大师的地位会高。他也觉得自己地位也高了。

　　记者：我怎么觉得有点像左脚踩右脚那种感觉。

　　何祚庥：对，就像抬轿子，这就是过去的话，我们的观念我们的周围都有这种神功异能的，神功异能也愿意结交。

　　解说：在造访“气功大师”王林事件后，位于漩涡中心的马云则表示自己与王林接触另有目的：“常有朋友指责我去探视‘非科学’的东西。对未知的探索、欣赏和好奇是我的爱好，即便是魔幻术，挑战背后的奥秘也快乐无穷。人类很容易以自己有限的科学知识去自以为是地判断世界。科学不是真理，科学是用来证明真理的。过度的沉溺信仰和迷失信仰都是迷信，今天我们是后者。永保好奇。”面对马云这样的说法，方舟子和司马南做客腾讯微博发表了自己的看法，方舟子说：人有信仰的自由，但没有行骗的自由。人还有揭露骗局、批评迷信的自由。一个有影响力的名人搞迷信，会对社会造成恶劣影响，就应该被批评。而司马南则说：对包括易经在内的中国传统文化经典有个人兴趣，与相信和追求神功异能向社会传递负能量，不是一回事。

　　记者：我们很早的古文里面就有这句话“不问苍生问鬼神”。

　　何祚庥：一点也不错。

　　记者：反对了几千年我们现在反对的靶子还在。

　　何祚庥：对，没有办法。需要大家长期做工作。

　　记者：假如我们具备了这样应有的对于适应现代文明，适应现代社会这种科学水准之后，像以前经常见到的，隔三差五，一茬一茬出现的这些所谓的大师还会不会有土壤。

　　何祚庥：原则上源于科学，我只告诉你一个真实的现象，现在在美国和欧洲信基督教的人大幅度减少，这是大家都知道的事情。欧洲跟美国平均每天会关掉一个教堂或两个教堂。

　　记者：反映了什么趋势呢？

　　何祚庥：反映就是大家不相信了，神的市场已经大为减少，不信神了。

　　记者：您试图用这样的一种国外的趋势来说明什么问题呢？

　　何祚庥：说明我们国家发达了以后这些现象也会减少，一定的。

　　演播室：马云等名人拜访他的照片曝光，大师意外出山，成为本周人们的话题。恍惚间，我们仿佛又触摸到30年前那个“奇人”与“大师”辈出的疯狂时代。然而在反伪科学学者眼中，王林的神功不过是民间魔术，甚至不入流。和那些前辈“大师”一样，他依旧走的是“吸引名流、愚昧公众”的路线。王林事件背后，更多问题引人深思。谁给予他“特异功能”，谁又把他推进神龛？相比于证明一位大师的真伪，去除伪科学的生存土壤更为重要。